Политика. Конфликт. | Страница 13 | Альтернативный Форум

Политика. Конфликт.

  • Автор темы Автор темы FaithNoMore
  • Дата начала Дата начала
Ну да, давайте перережем просто все национальности. Уничтожим города и страны. А еще лучше - устроим массовый "флеш-моб": выйдем на улицу всем населением планеты и пустим себе пулю в лоб, чтоб быстрее уничтожить человечество как вид.
Почему после подобной акции со стороны Грузии 1991-1992 годов Осетия не проводила ответных акций? Половина жителей Грузии и Республики Южная Осетия - родственники. И кровопролития есть результат работы правительства.
 
Половина жителей Грузии и Республики Южная Осетия - родственники. И кровопролития есть результат работы правительства.
ты ошибаешься, в осетии грузин осталось уже очень мало, по крайней мере значительно меньше половины.
а насчет родства грузин и осетин, то тут они братья не более чем чукча с эфиопом.

или если вам больше нравится, то они друг другу братья по принципу "тамбовский волк тебе товарищ, брат и сват"
 
Отвечаю господину Чилу:никто там никого не боится,все руководствуются тем кому что выгодно.Выгодно отступить,отступают.Нет-нет.Кто какие условия поставит.
 
ты ошибаешься, в осетии грузин осталось уже очень мало, по крайней мере значительно меньше половины.
а насчет родства грузин и осетин, то тут они братья не более чем чукча с эфиопом.

или если вам больше нравится, то они друг другу братья по принципу "тамбовский волк тебе товарищ, брат и сват"

А вы откуда это знаете?
 
А вы откуда это знаете?
поясняю
ты ошибаешься, в осетии грузин осталось уже очень мало, по крайней мере значительно меньше половины.
если ты все-таки не соответствуешь своему нику то поймешь это
а насчет родства грузин и осетин, то тут они братья не более чем чукча с эфиопом.
ну причина этого во многовековой истории этих народов.
 
не стоит закрывать


Смотрю новости, кометарии других стран, рассказы потерпевших, что австралия отказывала грузии, и кто то еще в польше говорил что у них только президент мудаг , а все остальное правительство этого не хотело.
И тут как будь то ожогом рот скривило господину
(это мне :) )

увидел Выступление Буша. мне даж немного поплохело, я просто смотрел на дьявола который где хочет там и умерает народ и кандализа (сцучка) что то там с претензиями к России. обидно. что у великой нации такое дерьмо у власти.

давно бы улыбнулись туда куда у Версуса в подписи. их гибель была бы намного осмысленней мирного населения которое даже и незнает что такое кандализа. Жестоко возможно, но убийство драконов которые сжигали поселения- это же избавление. а у нас надо старатся улыбатся этому дракону.
 
Пощечина Западу ("Il Sole 24 Ore", Италия)
Путин, настоящий творец этого кризиса, ослабил соперника Саакашвили и преподал урок США

Антонелла Скотт (Antonella Scott), 13 августа 2008


Москва решает - война, Москва решает - мир. Дмитрий Медведев приказал российским вооруженным силам прекратить операцию в Грузии за несколько минут до встречи в Кремле с Николя Саркози. Можно было бы сказать, насмешка, которая в один миг сделала незначительной попытку посредничества международной общественности, представленной французским президентом. Россия сложила оружие только тогда, когда получила удовлетворение от того, чего добилась. Поставленному перед фактом Саркози не оставалось ничего иного, как оценить это объявление, как 'хорошая новость', которая сейчас должна сделать возможным прекращение огня. Но каким будет мир по версии Москвы?

Роль Медведева, как статиста, в этой истории еще раз подтвердилась его появлением на рабочем обеде Саркози и Путина. Истинный большой создатель этой истории поставил два условия Тбилиси: возвращение на прежние позиции и подписание документа о невторжении на территории сепаратистских регионов. Свидетельство об окончательном изгнании грузин из Абхазии и Южной Осетии, с этих двух небольших клочков земли, которые они еще контролировали. Две сепаратистские республики в будущем пойдут по дороге присоединения к России или, может быть даже, независимости.

А остается - ослабленный и униженный лидер Михаил Саакашвили и его армия. Остается страна, которая, как и опасались, показала, что готова на все для защиты своих интересов на 'своем заднем дворе'. Страна, которая захотела преподнести косвенный урок США, американскому союзу с их человеком Саакашвили, который уверовал, что сможет подорвать российский порядок на Кавказе, опираясь на американскую поддержку, которая, однако, ограничилась словами. Остается предупреждение для Европы, обеспокоенной энергетической зависимостью от России, и для Украины: она может не только закрыть газовый кран.
Путин, настоящий творец этого кризиса, ослабил соперника Саакашвили и преподал урок США.
Но, конечно же, это не победа для Москвы, которая возвратились на много лет назад в своих отношениях с Западом. В рассеянных сумерках противоречивых заявлений, даже США сомневаются с серьезности намерений России прекратить огонь. Саакашвили обещает месть, чтобы восстановить веру в глазах своих людей. НАТО оставила им свои двери открытыми, но разделилась по этому вопросу. В то же время дорога России в ВТО удлиняется. В Гори вчера были новые смерти, лагеря беженцев в Северной Осетии переполнены людьми, дома в Цхинвали еще горят. Из этой истории никто не выходит с высоко поднятой головой.

Перевод: Каменева Ольга
 
Link hidden, please Sign in or Sing up

Саймон Дженкинс (Simon Jenkins), 13 августа 2008
Сюжет: Грузины собирают гроздья российского гнева

Одно можно сказать наверняка. Операция, проведенная на этой неделе в Грузии, продемонстрировала неудачу западной политики воинственности в отношении России Владимира Путина. Эта политика была призвана ослабить Россию, но усилила ее. Эта политика была призвана унизить Россию путем окружения ее странами НАТО, а на самом деле разожгла ее неоимпериализм. Эта политика была призвана показать, что Россия 'понимает только жесткость', а вместо этого выставила Запад сборищем пустомель с грозными минами.

Россия дала жестокий урок силовой политики Грузии, которая считалась союзницей Запада и кандидатом в члены НАТО. Запад потерял все свои рычаги и не может сделать ничего. Редко когда политика была столь катастрофически глупой.

Путин умер бы со смеху, если бы почитал свежие американские газеты. Президент Джордж Буш объявил вторжение России в Грузию 'непропорциональным и неприемлемым'. Можно считать, что тем самым он осадил вице-президента Дика Чейни, заявившего, что вторжение России в Грузию 'не останется без ответа' - ведь это не совсем то же самое. Буш говорит, что великие державы не должны 'заниматься в XXI веке свержением правительств', будто он ничего подобного никогда не делал. Чейни говорит, что вторжение 'нанесло ущерб позиции России в мире', словно его это так волнует. Лоббирование в пользу санкций против России свелось к угрозам бойкота зимней Олимпиады. Грандиозно.

Каждый, кто изучает Кавказ, знает, что после распада советской империи эта часть мира была пороховой бочкой, готовой взорваться в любой момент. После ухода Красной Армии и ликвидации коммунистической дисциплины раскол по линиям этнического, религиозного и националистического противостояния на фоне газа и нефти был делом времени. Слишком много было застарелых обид, слишком много спорных территорий и богатств - это противоборство блестяще изобразил Курбан Саид в своем классическом романе 'Али и Нино' об Азербайджане начала ХХ века.

При любом кризисе Запад не может обойтись без 'хороших' и 'плохих'. СМИ неспособны освещать современный конфликт беспристрастно. Освещение событий в Югославии, где в 1990-е годы произошло аналогичное столкновение между сепаратистски настроенными меньшинствами, было настолько тенденциозным, что Косово по сей день остается 'отважным крошкой', а сербы по-прежнему не могут быть правы.

По-видимому, в Южной Осетии обе стороны совершили чудовищные зверства и тем самым могут породить чувство возмущения перед любой камерой, направленной на них. Правительство Грузии заявило, что оно вправе установить военный контроль над двумя отколовшимися провинциями: Южной Осетией и Абхазией, несмотря на то, что они явно находятся в союзе с Россией. Равным образом Россия считала себя вправе прекратить волну выселений и убийств своих граждан в этих провинциях, в которых он выполняла гуманитарную функцию 'миротворца'.

Сложность состоит в том, что ощущение правоты и здравый смысл редко идут рука об руку. Возможно, Грузия имела право на такие действия, но поступила явно неразумно, совершив их. Возможно, Россия имела право помочь своим людям отразить нападение, но это не то же самое, что запускать в провинцию свою армию, 'славящуюся' некомпетентностью и жестокостью, не говоря уже о бомбежках Тбилиси и требованиях смены правительства.

Однако ясно, что президент Грузии Михаил Саакашвили - плохая реклама гарвардскому образованию. Он считал, что может вновь занять Южную Осетию и раскрыть блеф России, пока Путин находится на Олимпиаде. Оказалось, что это не блеф. Именно такого приглашения ожидал Путин, чтобы унизить человека, которого он презирает, и отбить у любого другого соседа России охоту ко вступлению в НАТО, организацию, в которую Россия сама пыталась войти, пока ей не ответили грубым отказом.

Саакашвили считал, что он может рассчитывать на поддержку своих неоконсервативных союзников в Вашингтоне. Тбилиси - один из немногих в мире городов, где стены украшают портретами Буша, и в его честь назван проспект. Эта поддержка оказалась исключительно словесной. Ведь Америка сама участвует в войнах, донельзя напоминающих те, которые вел Путин. Она защищала курдские анклавы от Саддама Хусейна. Она стремилась к смене режима в Сербии и Афганистане. В то время, как войска Путина в Южной Осетии небезуспешно копировали вступление 101-ой воздушно-десантной дивизии США в Ирак, Буш в Пекине сосредоточенно смотрел матч по пляжному волейболу.

Правда такова, что у мира нет концептуальных рамок для оценки, не говоря уже о разрешении, этих неослабевающих конфликтов вокруг границ. Когда царит бедность, для того, чтобы начались столкновения, достаточно клановых противоречий и поставок оружия. Единственный вопрос - как остановить их эскалацию.

Когда-то можно было предотвратить распространение таких конфликтов, сославшись на требование ООН об уважении национального суверенитета. Благодаря либеральному интервенционизму Джорджа Буша и Тони Блэра, это больше не работает. Результатом стало усиление сепаратистских движений по всему миру. Существование малых государств - не зло само по себе: взгляните на их красочный праздник, повторяющийся каждые четыре года на Олимпийских играх. Но процесс их возникновения обычно бывает болезненным и кровопролитным.

Когда Запад демонстрировал готовность к вмешательству с целью расчленения, самые яркие примеры которой - это Югославия, Ирак и Судан, он не просто лез в чужие дела. Благодаря этому, каждому угнетенному народу захотелось стать 'мышью, которая рявкнула' и думать, что великую державу можно убедить отстаивать их дело.

Параллели бросаются в глаза. Если мы поддержали Косово против сербов, то почему бы не поддержать Южную Осетию против грузин? Но если мы поддержали курдов против иракцев, то почему не грузин против России? Действительно, если бы Грузия стала полноправным членом НАТО, то неизвестно, какие ужасы творились бы на Кавказе в результате выполнения союзнических обязательств. Решения, которые в Вашингтоне и Лондоне могут казаться спонтанным жестом идеологической солидарности, на месте могут означать войну или мир.

Я верен архаичному мнению о том, что старый ооновский принцип невмешательства в сочетании с признанием сфер влияния 'великих держав' в духе Realpolitik представляет собой более-менее стабильную основу международных отношений. Порой он может смягчаться дипломатией 'мягкого влияния' и оказанием гуманитарной помощи. Он может требовать отказа от рефлекторных жестов в пользу невмешательства (как в Зимбабве). Но либеральный интервенционизм, особенно, когда он ведет к военной и экономической агрессии, влечет за собой череду дорогостоящих авантюр - и обычно провалов.

Запад сделал все для того, чтобы изолировать Путина, поскольку тот выбрал курс возрождения России на основе многовековой традиции диктатуры. В результате, мнение мира его теперь нисколько не заботит. Вместе с тем, Запад поощрял Саакашвили ко все новым нападкам на Путина, пока это не стало невыносимым. Эта политика привела к войне. Если есть на свете такой регион, который лучше оставить в покое, то это, безусловно, Кавказ.
 
Может немного не по теме, но всё же.

США попросит МОК отменить Олимпиаду в Сочи

Конгресс США в следующем месяце собирается рассмотреть проект обращения в Международный олимпийский комитет (МОК) по поводу отмены проведения Олимпиады-2014 в Сочи в качестве наказания Москвы за ее военные действия в Грузии. Об этом сообщили инициаторы законопроекта.
Резолюция, имеющая рекомендательный характер, призывает МОК перенести проведение Олимпиады в другую страну.
«Мы поддерживаем Грузию, нашего друга и союзника, и призываем МОК назначить новое место проведения Олимпиады», – говорится в сообщении конгрессмена от демократов от штата Пенсильвания Эллисон Шварц.


Думаю ничего не будет,потяфкают и хрен кто у нас Олимпиаду отнимет.Хочется в это верить что в МОК здравомыслящие люди.
Американцы этим ещё раз доказали что они козлы(это ещё мягко сказано).
 
США и олимпиаду в 1980 году хотела отменить=) ниче у них не получилось=)
 
Турция не пропустила американские корабли через Босфор. ет строка в новостях. кто что знает подробнее. в нете инфу не нашла пока.
 
Смак в том, что турки выступают на стороне России и считают Грузию агрессором, хотя турки являются членом НАТО.
 
РБК-ТВ 23:00 Новости:
Турция не разрешила кораблям ВМФ США проход через проливы Босфор и Дарданеллы в Грузию.

З.Ы. почиткайте если не читкали) Link hidden, please Sign in or Sing up
 
Последнее редактирование:
ну турки в начале 20го века по-моему устроили геноцид на кавказе или в закавказье.
наверное хотят наказать тех, кто не соблюдает законы об Авторском праве
видимо забыли поставить "(с) Османская империя, начало 20го века" на каждом разрушенном доме
 
NatCache, вот ч то нашел.Турция закрыла кораблям США путь в Грузию
23:29 / 15.8.2008

Власти Турции пока не дали разрешение на проход через проливы Босфор и Дарданеллы американским военным кораблям, которые должны доставить гуманитарную помощь жителям Грузии.

"Президент выписывал чек для грузин, не зная, что у него есть в банке, - приводит РИА "Новости" слова высокопоставленного представителя администрации Буша. - Президент забежал вперед процесса, когда публично заявил об использовании военно-морских сил. В такие моменты мы должны смотреть на обязательства по (международным) договорам, на наши двухсторонние отношения с турками и другими, на cуществующие ограничения на морских путях, на то, какие суда могут для этого подойти и быть использованы".

В связи с этим представители Белого дома и Пентагона выразили сомнение, что американские военные корабли вообще смогут принять участие в гуманитарной операции США . По мнению экспертов, для этой цели более всего подходят "плавучие госпитали" Comfort и Mercy, находящиеся в Средиземном море. Однако обсуждение условий их прохода через проливы Босфор и Дарданеллы может занять несколько недель.

Напомним, что в среду Джордж Буш провозгласил, что Соединенные Штаты начинают "энергичную и продолжительную" гуманитарную операцию для помощи жителям Грузии. "В предстоящие дни мы используем самолеты США, а также военно-морские силы для доставки гуманитарных и медицинских грузов", - говорил американский лидер.

Однако премьер-министр Турции на переговорах с президентом РФ Дмитрием Медведевым назвал Россию основным партнером своей страны и пообещал оказать Москве всю необходимую поддержку, чтобы как можно скорее урегулировать ситуацию в Южной Осетии.

"Такие близкие страны, как Россия и Турция, находящиеся в очень хороших, тесных отношениях, должны сверять часы в случае возникновения проблем", - отметил глава турецкого правительства Реджеп Тайип Эрдоган. Он также назвал РФ "дружественной страной, отношения с которой, особенно в последние годы, развиваются очень тесно во всех сферах - политической, торговой, военной".

Отметим, что в поддержку действий Москвы на Кавказе выступил и президент Чехии Вацлав Клаус. "И снова люди закрывают глаза на то, что происходит на самом деле, и придумывают мифы. Я не делал громких заявлений, так как отказываюсь поддерживать распространившуюся тенденцию, упрощенную интерпретацию, согласно которой грузины - жертвы, а русские – преступники. Это грубое и излишнее упрощение ситуации, и я бы написал длинную статью для того, чтобы объяснить, почему я не разделяю такого мнения", - сообщил Вацлав Клаус в интервью радиостанции Czech Radio.
 
andre, заявление чеха напоминает "с точки зрения банальной эрудиции не каждый индивидум способен лояльно влиять на критерии парадоксальных тенденций"
 
Эти русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера. ©
 
дайте доступ на ftp кину фильм "История одного геноцида 2008"
 
Назад
Верх Низ